• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: сидим, курим (список заголовков)
13:53 

Для разгона

emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Предлагаю немного покурить историю :).
Пытаюсь понять, каковы были отношения между Римом и Вавилоном до провозглашения догмата "О человеческом достоинстве". Точнее, не могу понять следующего. Пленение Моро произошло за пятнадцать лет до того, как этот догмат был провозглашен. До восстания на Сунагиси. Получается, что Вавилон время от времени нападал на корабли Рима. На корабли Синдэна. Похищал или убивал граждан Рима. И проделывал это довольно долго. Тем не менее, до провозглашения догмата, несколько десятилетий с Вавилоном идет торговля, есть дипломатические отношения и т.д. Более того, когда планетарные флоты, после принятия догмата, начали нападать на вавилонские корабли, Вавилон направил несколько дипломатических нот и они были приняты. (СМ, глава13)
Даже если считать, что Крестовый поход был с начала и до конца только и исключительно войной за территории, то все равно, это как-то странно. Имперцы отправились воевать за свободу гемов, но пару десятилетий как будто не замечали, что их собственных граждан воруют, пытают и убивают. Или замечали? Но тогда что они предпринимали по этому поводу? И как император объяснял это все общественному мнению?

@темы: Карта звездного неба, Сидим, курим

21:39 

на эту тему

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
было уже сломано немало копьев (надеюсь, впрочем, что хоть не Лонгина). Я о линии Дик/Моро.

далее тех, кому неприятна эта тема, я прошу не беспокоиться

Мнения? Предложения? Противоположные или схожие? :)

@настроение: звали польских гусар? Voila!

@темы: Hinc sunt leones, Карта звездного неба, Сидим, курим

14:18 

Про клонов

Сердце меча
Синобу то мацу
Тему пересадки личности в клона и связанных с этим побочных эффектов обсуждаем здесь.

@темы: Карта звездного неба, Сидим, курим

12:40 

Перспективы гемов в Риме

emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Пока, с моей точки зрения, картина рисуется следующая.
Риму не нужно дополнительное население. Ну совсем. Они и воевали, в том числе, за территории, им бы свое демографическое давление стравить.
Риму не нужна неквалифицированная рабочая сила. В Риме технологии развиты так, что весь Вавилон развивается на уворованном клочке этих самых технологий. Зачем нужны гемы, если есть боты?
В Риме развиты социальные гарантии. Это вавилонянам гемы обходятся дешевле ботов, потому что платить им не надо. А в Риме за работу нужно платить, благодаря чему гемов нанимать невыгодно, а безработным - давать пособие по безработице и обучать новым специальностям. Это - нагрузка на бюджет.
В Риме, несмотря на Крестовый поход, имеется довольно заметный расизм. Если к этому добавить конкуренцию на рынке труда, причем конкуренцию отнюдь не с менеджерами среднего и высшего звена, то этот расизм может из пассивной стадии "понаехали тут зеленые" перейти в стадию активную.
Кроме того, Рим - христианское государство. А Инквизиция, помимо всего прочего, борется еще и с ересями. Кто-то сомневается в том, что среди гемов ереси расцветут в полный рост?
Собственно, в Риме это все прекрасно понимают. Поэтому и эмиграция ограничена. И поэтому Риму предстоит поиметь гигантскую проблему с незаконной миграцией.
Выход из этой ситуации мне, честно говоря, видится слабо. Да, можно пытаться трудоустроить гемов на вавилонских планетах. Безусловно. Леди Констанс, к примеру, так и делает. Но на этих самых планетах имеются еще вавилоняне. И как только они почувствуют реальную конкуренцию на рынке труда со вчерашними рабами...
Это был пессимистический взгляд на предмет. Отсыпьте оптимизма, у кого есть.

@темы: Карта звездного неба, Сидим, курим

17:56 

krys
негодяй и извращенец (С)
Вопрос по матчасти: а как вообще появились гемы?
Предположим, то, что в определенных профессиях желательны были бы дополнительные физические возможности, понятно было еще лет сто назад. Разумеется, в этом направлении велись разработки. Можно предположить, что достаточно было добровольцев-энтузиастов, которые сами охотно шли на различные эксперименты, чтобы стать первыми в своем деле. Не исключено, что при этом они изрядно изменялись внешне, но это поначалу никого особо не волновало. Вопрос в том, когда к ним перестали относиться как к людям. Кому первому пришла в голову мысль не просто модифицировать людей генетически, а воспитывать их рабами? Думается, этологи появились не сразу.
Опять же, развитие общества идет все-таки от рабства к более сложным социальным структурам, так? Потому идея о том, что сначала люди придумали создавать рабов искусственно, а потом уже начали генетические эксперименты, мне правдоподобной не кажется. Было ли что-то в книге на эту тему? Если нет - может, у кого-нибудь есть предположения?

@темы: Карта звездного неба, Сидим, курим

22:41 

Кастинг мечты

emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Если бы по "Сердцу меча" снимали кино, а режиссером были вы, то каких актеров вы бы туда взяли?
Кастинг сферический в вакууме, поэтому предлагаю свою фантазию не ограничивать.

@темы: Сидим, курим

23:17 

emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Для тех, кто что-то понимает в лженауке соционике. Я вот тут попросила помощи зала в типировании персонажей. Можно участвовать в процессе или просто дожидаться результата.

@темы: Просто поговорить, Сидим, курим

22:25 

Про национальный вопрос и вавилонскую башню

emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Кстати, Вавилон - он в каком смысле Вавилон? Во всяком случае, смешение народов и языков там такое, как будто башню до неба строили непосредственно на Картаго. Отсюда даже не вопросы, а так, размышления.
1) Интересно, в довоенном Вавилоне был какой-нибудь государственный язык? И если да, то какой? Ханьский? Или персидский какой-нибудь?
2) И какова роль ханьского языка на Картаго? Помимо того, что некоторые люди изучают каллиграфию.
3) Вообще, как в других домах и на других планетах обстояло дело с национальным самоопределением? Например, на Сунагиси жители - нихонцы (плюс-минус), но непонятно, относится это к планете или к дому, в который входит планета.
4) Кланы дома Рива - это отдельный вопрос. Например, клан Сионг - это ханьцы. Кланы Бон и Шнайдер - вроде как немцы, но это можно понять только по именам. Кордо - вроде как итальянцы (потомки герцогов Висконти).
5) И, к слову, какова может быть судьба итальянского языка в мире, где повсеместно распространена разговорная латынь?

@темы: Сидим, курим

14:12 

Про дуэли

emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Честно говоря, я как-то в шоке от наличия в Риме дуэлей. Надеюсь, хоть не насмерть режутся?
Но я не об этом хотела поговорить, а о культурных различиях - на основе различий в дуэльном кодексе. Пока я увидела два:
1) В Риме дуэлянты обычно одного пола. Дуэль между мужчиной и женщиной возможна, но не принята. Секундант обычно того же пола, что и дуэлянт. В Вавилоне пол соперника и секунданта никого не волнует.
2) В Вавилоне допустима замена дуэлянтов морлоками, хотя это принято не во всех кланах. В Риме, конечно, молоков нет, но в целом выставление за себя бойцов не практикуется - во всяком случае, Бет такой вариант не приходит в голову.
Мысли?

@темы: Сидим, курим

14:25 

Историческая аналогия

gunfighter
По просьбе emerald переношу из ЖЖ :
(писалось с учетом информации из продолжения)

Рива и Конфедерация североамериканских штатов

@темы: Сидим, курим

16:14 

архитектура

gunfighter
Возник вопрос: как могут выглядеть Пещеры Диса, в частности, дома в Пещерах. В ходе дискуссии получились 3 в чем-то пересекающиеся, а в чем-то нет картинки.
Может, еще какие-то мнения будут?
читать дальше

@темы: Сидим, курим

11:04 

Мифологемы и архетипы

gunfighter
Как обещенно, последствия давнего обсуждения.
Все началось с обсуждения корзины, Моисея, и прочих подобных вещей, в ходе которой veber высказала несколько интересных мыслей по архетипам.
Потом мы с elena_aka_hel(литературная обработка ее, курсивом – ее добавления) собрали, что смогли, и еще поговорили на тему (на троих).
Выкладываю с разрешения veber и elena_aka_hel

"мифологемы и архетипы"

@темы: Сидим, курим

20:30 

Моро - бес?

julia_monday
Железобетонный канонист
И пришла мне тут в голову бредовая мысля…

Если мы примем за аксиому, что каждый человек имеет бессмертную душу, которую может создавать только Господь Бог, то вот какая фигня получается с пересадкой в клона. Люди пересаживают туда вроде как «личность» – «воспоминания» и еще какую-то хрень, которая делает этого человека отличным от других. Но душу-то, по идее, они пересадить не могут! Может быть, душа-таки отправляется куда ей положено – в адские бездны или райские кущи, а в этого «якобы человека» вселяется настоящий «злой дух», захвативший тело вкупе с воспоминаниями (поэтому этот человек вроде бы не особо отличается от себя настоящего и окружающие его так воспринимают – разве что поведение малость странноватое – ну так это списывают на накладки пересадки личности). Может быть, Моро из "Сердца Меча" – бес не только в переносном смысле, но и в прямом? Именно поэтому он так отличается от себя прежнего – причем отличается в худшую сторону?

Сильно не бейте, я знаю, что это бред…

@темы: Сидим, курим

12:09 

Про белых кроликов и не только.

gunfighter
Все нижеследующее является попыткой свести воедино ассоциации, приходящие в голову. Как это обозвать я не знаю, какую тему поставить –тоже. Буду рада подсказкам. :)

Например, давно уже думается, что ужастик, который снится в 12 главе Дику, является, с одной стороны разновидностью старого кошмара, а с другой стороны, по сути, очень юнгеанский. Иными словами, очень хорошо интерпретируется.

А вот мимолетная встреча Дика с Рином Огатой напомнила мне уже бихевиористические теории, в частности, эксперимент с кроликом .

читать дальше

@темы: Сидим, курим

02:03 

Hinterhalt
Ангелы, что вы делаете?!..
А какими иероглифами писали "Морихэй"? Или вообще не писали?

@темы: Сидим, курим

12:53 

Морихей и Моро

Elena_aka_hel
Живите в доме и не рухнет дом (А. Тарковский)
Вы когда-нибудь слышали фразу: "Единственное, что не дает мне пойти повеситься, это долг перед родными людьми"? Мне довелось, я тогда подумала: "А что, если бы кто-нибудь взял на себя все его обязанности?" И ужаснулась.

Но к чему я это? А вот, собственно. Мне кажется, что единственная причина, по которой Морихей не повесился после того, как обгорел весь, - это чувство долга: многое еще надо для людей и кораблей сделать, так просто не уйдешь. И, если бы не было возможности заказать клон, жил бы обгоревшей развалиной до описываемых событий (и события были бы другими). Но такая возможность была, и в глазах общества клон мог его полностью заменить. Для Рива клон после перезаписи памяти - это и есть заказавший его хозяин, только в молодом теле. Но так ли это было для самого Морихея? Действительно ли он воспринимал клонирование как возможность жить в новом теле или (как бывший имперец) считал это только возможностью сохранить в дествующем виде свою общественную функцию? Не было ли для него клонирование просто идеальным самоубийством: сам умираешь и больше не мучаешься (а хозяин клона, насколько я помню, при записи памяти в мозг клона умирает), твои долги принимает другой, никого из близких людей не огорчаешь, ведь для них ты никуда не делся.

Но если мое предположение верно, то представьте с чем сталкивается клон после пробуждения: собственная память Моро (вернее, память его хозяина), подсказывает ему, что он и Морихей - отнюдь не одно лицо, ведь покойный именно так считал. Но ведь подсказывает это память Морихея! И все вокруг считают его Морихеем. И ему самому выгоднее представляться Морихеем, а то скажешь, что ты вовсе не он, и в психушку попадешь ("Еще один сошел с ума после клонирования! Какая же это все-таки опасная операция!"). Так что Моро сделал над собой усилие и поверил в то, что он - Морихей. Но семена шизофрении всё-таки были посеяны.

@темы: Сидим, курим

12:20 

Бет. Штрихи к портрету.

Elena_aka_hel
Живите в доме и не рухнет дом (А. Тарковский)
Есть веские основания предполагать, что после рождения дочери Лорел погрузилась в научную работу, а не в материнство: враг у ворот, она кует оборону планеты, до личной ли жизни тут? Но ведь это невозможно - одновременно сидеть над микроскопом и ухаживать за ребенком - кормить его грудью, мыть ему попу, петь колыбельные и часами качать во время приступа колик. Однако кто-то же все это делал вместо Лорел. И я полагаю, это была женщина-гем. Почему?


читать дальше

@темы: Сидим, курим

03:20 

Что-то захотелось мне о Керете поговорить

Elena_aka_hel
Живите в доме и не рухнет дом (А. Тарковский)
У меня сложилось впечатление, что Керет довольно странно себя ведет, узнав о насилии, совершенном Моро над Ричардом Суной - он как будто вообще не заметил речи Суны на суде. Вот не было ее - и все! Допустим, первое время он остро переживает гибель Лорел и ему ни до чего нет дела, а потом? И не сказать, чтобы вопрос пустяковый - близкого друга насильником ославили как-никак. Но Керет ничего не пытается выяснить, ничего не спрашивает у Моро, никак не меняет к нему отношение.

Мне кажется, такое поведение может иметь несколько объяснений.
1. Керет настолько уважает Моро, что и мысли не допускает о реальности насилия. Оговорил Дик Морихея-доно. Зачем? А кто ж его знает, римские безумцы - загадочный народ.
2. Керет считает, что насилие таки было, но, раз это часть конвертации, то оно как бы и не насилие вовсе. Моро же это делает по служебной необходимости и даже где-то в интересах Дика, ведь для того конвертация - единственный способ прижиться на Картаго. А Дик, выходит, не понимает, как он дорог для дома Рива и не ценит заботы, да.
3.Керет просто старается не думать на эту тему: Морихей отчасти заменил Керету отца, а плохо думать об отце нельзя.
4.Керет поверил Дику, но, поскольку Моро Керету друг, а Дик - нет и даже наоборот, встал на сторону Моро, заняв позицию "самсцуковиноватый". Да, Дик довел доблестного разведчика, героя и спасителя императорской семьи. Чем? Ну, может, по
"Паломнику" в красных труселях ходил или много Моро улыбался, или наоборот - цаца какая! - избегал общества Морихея и тем самым заинтриговал. Сам нарвался, короче. И еще мало получил, мало! Добавить надо бы!..

Как вы думаете, какой из вариантов (или даже комбинация вариантов) ближе к характеру Керета?

@темы: Сидим, курим, Просто поговорить

18:04 

Откуда берутся синоби?

Elena_aka_hel
Живите в доме и не рухнет дом (А. Тарковский)
Дурацкий вопрос, но правда, откуда? Насколько я поняла, у Рива достаточно развита контрацептивная культура и не запрещены аборты. Так откуда на Картаго столько нежеланных детей, что из них можно сформировать целый клан? Да еще при условии, что дети синоби не могут войти в клан синоби?

Мнения, предположения, гипотезы?

@темы: Сидим, курим

19:33 

Символика Рива.

gunfighter
Задумалась о символике дома Рива. Что это была за символика и откуда пошла.

Их герб описывается в МД так:
«На торце мнемопатрона был изображен герб дома Рива – шестиконечная звезда, составленная из трех переплетенных разомкнутых колец» (МД, гл. 10)

Когда я попыталась представить себе, как это должно выглядеть, получилось нечто, очень похожее, на знак «Биологическая угроза».
При некоторой доработке, этот знак стал выглядеть иначе, но более похожим на звезду не получился.

Как вы думаете, мог ли мутировавший в течение веков знак биологической опасности стать гербом дома Рива? А если да, то в каких обстоятельствах это могло произойти?
Или их герб выглядел как-то иначе и был связан с другими символами?

Картинка в комментариях.

Добавка: Нашелся похожий знак в круге, означающий опасность биотерроризма или что-то в этом роде.

@темы: Сидим, курим

Сердце меча. Dum Carthaginem stet

главная