Перспективы гемов в Риме

[emerald]

Пока, с моей точки зрения, картина рисуется следующая.
Риму не нужно дополнительное население. Ну совсем. Они и воевали, в том числе, за территории, им бы свое демографическое давление стравить.
Риму не нужна неквалифицированная рабочая сила. В Риме технологии развиты так, что весь Вавилон развивается на уворованном клочке этих самых технологий. Зачем нужны гемы, если есть боты?
В Риме развиты социальные гарантии. Это вавилонянам гемы обходятся дешевле ботов, потому что платить им не надо. А в Риме за работу нужно платить, благодаря чему гемов нанимать невыгодно, а безработным - давать пособие по безработице и обучать новым специальностям. Это - нагрузка на бюджет.
В Риме, несмотря на Крестовый поход, имеется довольно заметный расизм. Если к этому добавить конкуренцию на рынке труда, причем конкуренцию отнюдь не с менеджерами среднего и высшего звена, то этот расизм может из пассивной стадии "понаехали тут зеленые" перейти в стадию активную.
Кроме того, Рим - христианское государство. А Инквизиция, помимо всего прочего, борется еще и с ересями. Кто-то сомневается в том, что среди гемов ереси расцветут в полный рост?
Собственно, в Риме это все прекрасно понимают. Поэтому и эмиграция ограничена. И поэтому Риму предстоит поиметь гигантскую проблему с незаконной миграцией.
Выход из этой ситуации мне, честно говоря, видится слабо. Да, можно пытаться трудоустроить гемов на вавилонских планетах. Безусловно. Леди Констанс, к примеру, так и делает. Но на этих самых планетах имеются еще вавилоняне. И как только они почувствуют реальную конкуренцию на рынке труда со вчерашними рабами...
Это был пессимистический взгляд на предмет. Отсыпьте оптимизма, у кого есть.

@темы: Карта звездного неба, Сидим, курим

Comments

[Kinn]

Откуда его взять, оптимизм, зная, что вышло в Штатах после поражения Юга и отмены рабства?

[emerald]

kinn
Остается вопрос: император не знаком с историей Гражданской войны с Штатах или знаком, но пренебрег? Точнее, так: в Риме представляли, каких размеров проблему получают вместе с территориями, или нет?

[Запасной аэродромчик]

Понимаете, когда противостояние нарастает, отдельно взятый челвек у власти мало что может сделать. Тут достаточно ывспомнить историю МВ1 - когда ни одно правительство войны, по большому счету, не хотело, а вышла бойня на 4 года и 10 млн трупов...

[Nirmala]

Я так полагаю, что низко квалифицированную и дешевую рабочую силу в принципе можно куда-нибудь деть. Непонятно, что у них там с уровнем этих самых социальных гарантий. Я как-то особых следов их не обнаружила. Вполне возможна (для Империи) ситуация, когда людям за одну работу будут платить одни деньги, а гемам - другие. У имперских доминаторов будет большое искушение ввозить к себе дешевую и дисциплинированную рабочую силу. Тогда, соотвественно, рост расизма среди населения. Что касается Вавилона, то тут я вижу еще одну проблему. Вавилоняне не будут работать там, где работали рабы. А рабы теперь не рабы и за свою работу будут хотеть денег. Скорее всего, там будет крах. Также, скорее всего, денег гемам будут платить очень мало и условия труда будут как при рабовладении. Плюс будет проблема смешанных браков - я просто не представляю последствий браков модифицированных людей и не модифицированными. Короче, там скорее всего будет очень много проблем и очень много мягко говоря неприязни к имперцам, которым они этими проблемами обязаны.

[emerald]

Запасной аэродромчик
Ну да, там такое... толстовское ощущение от этой войны возникает. Движение истории .
Nirmala

Я так полагаю, что низко квалифицированную и дешевую рабочую силу в принципе можно куда-нибудь деть.

Куда-а-а?

Непонятно, что у них там с уровнем этих самых социальных гарантий. Я как-то особых следов их не обнаружила.

Дик говорил гемам о цехах и гильдиях. Правда, учитывая уровень знаний Дика об устройстве Империи, можно предполагать, что он чего-то не учел.

Плюс будет проблема смешанных браков - я просто не представляю последствий браков модифицированных людей и не модифицированными.

Примерно то же самое, что смешанные браки в Штатах лет этак девяносто назад. Ну, собственно, на примере Рэя и Сэйры это все прекрасно продемонстрировано. Плюс разного рода медицинские проблемы.

[Kinn]

Многие гемы - это очень квалифицированная рабочая сила. Уровня техников и инженеров. И очень эффективная по сравнению с немодифицированными людьми.

Дик говорил гемам о цехах и гильдиях. Правда, учитывая уровень знаний Дика об устройстве Империи, можно предполагать, что он чего-то не учел.

Ну, в ИМперии есть профсоюзы (те самые цеха и гильдии), есть соцобеспечение - разное в разных доминионах, то есть ничгео особо нового люди не приудмали.

О смешанных браках - как раз при браке человека и гема изрядная часть медицинских проблем с потомством снимается. Это внутри гемов браки в третьем ич етвретмо поколении - лотерея из-за фактического инбридинга. Генетических линий в каждой разновидности тэка немного. Кстати, браки между тэка разных видов - скажем, ама и майнов, ныряльщиков и шахтеров, - тоже приведут к проблемам у потомства. Неизвестно, что там выйдет в третьем поколении.

[LynxCancer]

Куда-а-а?

Пока есть неосвоенные / слабо освоенные планеты, всегда будет куда. Надо только чтобы этим кто-то занимался -- разведкой, колонизацией... Учитывая, что от самих гемов инициативы не дождешься, а люди в массе склонны думать только о себе, нужен организатор типа Дика Суны или леди Констанс. Таких, конечно, мало, но они есть.

[emerald]

kinn
О смешанных браках - как раз при браке человека и гема изрядная часть медицинских проблем с потомством снимается.
Это как посмотреть. Первым делом (если речь не идет о тэка) медицинские проблемы возникнут до обзаведения этим потомством. Гемы же стерильны. Дальше - неизвестно, как себе поведет организм женщины в период беременности - гены-тов ребенке частично совершенно посторонние. Уже не говоря про то, какого размера будет ребенок от морлока, к примеру. И, соответственно, как эти перемешанные гены сложатся для конкретного ребенка - не предскажет никто.
Разумеется, через какое-то время медицина это нивелировать. Или не научится.
Многие гемы - это очень квалифицированная рабочая сила. Уровня техников и инженеров. И очень эффективная по сравнению с немодифицированными людьми.
Возможно. Я пока не вспомню примеров, но это, конечно, не значит, что их нет.
LynxCancer
Пока есть неосвоенные / слабо освоенные планеты, всегда будет куда. Надо только чтобы этим кто-то занимался -- разведкой, колонизацией...
На Картаго - полтора-два миллиона гемов. Предположим, что половина из них эвакуирована с Тайроса и среднее количество гемов - миллион на планету. Вавилонских планет - около двадцати (это самый-самый минимум, на самом деле - наверняка больше). Будем оптимистичны и решим, что треть гемов по разным причинам не будет иметь проблем с трудоустройством. Итого - имеем около пятнадцати миллионов.
Разведка планеты, терраформирование, переселение и т.д. - это, согласитесь, довольно-таки затратные мероприятия. И это все для того, чтобы чем-то занять лишние рабочие руки? Мне не кажется, что Империя настолько богата.

[Kinn]

emerald

Первым делом (если речь не идет о тэка) медицинские проблемы возникнут до обзаведения этим потомством. Гемы же стерильны. Дальше - неизвестно, как себе поведет организм женщины в период беременности - гены-тов ребенке частично совершенно посторонние.

Вы невнимательны. Стерильны только морлоки и сёфу. Иначе откуда бы взялся детский комбинат, полный беременных гемок?
И откуда посторонние гены? Точно такие же, человеческие.
Следите за рукой: стерильны гемы, имеющие наиболее искусственный геном, то есть морлоки, и секс-рабы. В первом случае понятно, почему - самый сложный геном с непредсказуемым менделевым расщеплением, самые критчиеские последствия в случае, елси женщина забеременеет от морлока. Они же здоровенными рождаются, естественным путем он просто не пролезет. Хотя морлоки тоже бывюат разные - на Картаго в основном "геркулесы", но есть ведь и "аяксы", и еще некоторые классы.
А для тэка - что класса Тома и компании, что для ама - ничего военного в этом деле нет. У них геном человеческий, только вычищенный, и дающий вполне определенный темперамент. Остальное - это воспитание.

Многие гемы - это очень квалифицированная рабочая сила. Уровня техников и инженеров. И очень эффективная по сравнению с немодифицированными людьми.
Возможно. Я пока не вспомню примеров, но это, конечно, не значит, что их нет.

А вы вспомните спасенную четверку. Они кто изначально? техники по шахтным коммуникациям. На "Паломнике" они живенько осваивают работу в машинном отделении и субнавигаторами для простых ситуаций. На Картаго они опять ремонтники по коммуникациям.
Тэка же куда лучшие техничесике работники, чем немодифицированные - дисциплинированные, склонные к кропотливой работе, внимательные, быстро осваивающие практические навыки, терпеливые, выносливые... У них эти качества - наследственные. А если с такой наследственностью дать им инженерное образование? да на космических станциях им цены не будет!

То есть тут проблема будет с конкуренцией - на этом этаже спроса на кадры. Техников и неквалифицированных рабочих тэка вытеснят на раз - к тому же гемам можно меньше платить, они же не члены профсоюза.

[LynxCancer]

И это все для того, чтобы чем-то занять лишние рабочие руки?

Нет, не для того, конечно. Там же, на планетах, что-то есть? Что-то, что в перспективе будет приносить доходы? Вообще, конечно, не зная стоимости этих мероприятий и эффективности обнаружения землеподобных планет, трудно об этом рассуждать. Потом, на войну денег было не жалко, а на освоение Галактики -- жалко, значит?

Гемы же стерильны.

Это же прекрасно (в свете вышенаписанного). Одной демографической проблемой меньше.

Я пока не вспомню примеров, но это, конечно, не значит, что их нет.

А вот когда Рокс ведет Дика на экскурсию в свои лаборатории, он там видит гемов, работающих на производстве биоботов. Наверняка это квалифицированные работники, наверняка даже с высшим образованием.

[emerald]

kinn
Это вы невнимательны . Я специально сделала оговорку о тэка, и вы ее даже процитировали.
Ама и майны (шахтеры) - стерильны, об этом в книге сказано прямым текстом.
Я думаю, что секс-рабы стерильны не потому, что у них геном сложный (как раз подозреваю, что самый простой, менее всего подправленный), а чисто из практических соображений. Извините за цинизм, но любовница, у которой не бывает месячных и с которой не нужно предохраняться - это очень удобно, кто бы отказался.
Из работы четверки на "Паломнике" как раз видно, что могут гемы. И чего они, в большинстве своем, не могут. Высокая квалификация - это не только умения (с приобретением которых у гемов все более чем в порядке). Это еще и способность принимать решения, с которой у них сложно.
Тут, кстати, интересно, на что в этом смысле будет похоже второе поколение, выросшее без участия этологов.

[Nirmala]

emerald, да гильдии и цеха есть, но ведь гемов туда могут не принимать. Например, из соображений расизма или просто, чтобы чужаки не составляли конкуренции с местной рабочей силой. Соответственно, им как "не-членам профсоюза" могу платить меньше. Если они эмигрируют нелегально, то тем более. Я исхожу из того, что Брюс же почему-то ввозил к себе на Ракшас гемов. То есть в принципе им по крайней мере в ряде доминионов можно было найти место. Другое дело. что это - рост социальной напряженности и проблемы с экономикой. Со смешанными браками, боюсь, будут большие проблемы из-за опять таки расизма. То есть они будут довольно редки. Кстати, второе поколение тэка и ама ИМХО будет в отношении воли вполне нормально. Мне так кажется, что инициативность и прочее вряд ли можно отбить на генетическом уровне. Они скорее всего будут менее агрессивны, чем просто люди, но это-то как раз неплохо, наверное. Вот если морлоки будут каким-то образом размножаться, это - да.

[emerald]

LynxCancer
А вот когда Рокс ведет Дика на экскурсию в свои лаборатории, он там видит гемов, работающих на производстве биоботов. Наверняка это квалифицированные работники, наверняка даже с высшим образованием.
На конвейере-то? Этот штырек в это отверстие? Да ну что вы. Для того, чтобы собирать сложные приборы, высшего образования не нужно, оно, скорее, даже мешает. Терпение, аккуратность и внимательность - это да.
Изначально, на самом деле, гемы, которых мы видим на Картаго, могут иметь уровень квалификации, совершенно не коррелирующий с той работой, которую они выполняют. Потому как при дефиците молотков гвозди забивают чем попало.
Nirmala
а гильдии и цеха есть, но ведь гемов туда могут не принимать. Например, из соображений расизма или просто, чтобы чужаки не составляли конкуренции с местной рабочей силой. Соответственно, им как "не-членам профсоюза" могу платить меньше. Если они эмигрируют нелегально, то тем более. Я исхожу из того, что Брюс же почему-то ввозил к себе на Ракшас гемов.
Но вы представляете себе ситуацию, да? Государство вело войну против гнусных рабовладельцев - а потом признает, что оно бывших рабов тоже не очень-то готово считать за людей.
Это, разумеется, не значит, что такого не может быть в принципе. Может. Запросто.
Брюсы на Ракшас гемов ввозят как раз потому, что им можно платить меньше. Но, как вы думаете, многие ли работодатели будут нанимать дорогих членов профсоюза, если можно взять дешевых нелегалов? И долго ли членам профсоюза будет нравится такое состояние дел?

[Kinn]

emerald
Да, об ама я забыла. У меня еще варианты путаются.

[emerald]

Еще подумала. Интересно, что самый оптимистический, самый шоколадный вариант адаптации гемов в Риме тоже чреват достаточно... м-м-м, как бы это определить, занятными последствиями. У гемов же действительно очень много способностей, которых нет у обычных людей. Память та же. И они - очень мощный аргумент в пользу экспериментов с геномом человека. Ведь преданность хозяину и т.д. - это наносное, это от этологов, зато память - ого, обучаемость - ого, сила, быстрота реакции, умение "замедляться"... И все это - воспроизводимая технология. И почему бы ей не воспользоваться в благих целях?

[Nirmala]

emerald, ну дык как раз за это их и упрекает Моро. Насколько ему это реально важно, вопрос спорный, он просто может быть держит роль, но тот факт, что сражались за освобождение гемов (в том числе), а сами не очень-то готовы считать их людьми - это да, это есть. Но это как раз вполне нормально. То есть было бы странно, если бы это было иначе. Кстати, там еще упомянуты доминионы, которым не хватало рабочей силы и которые хотели ввозить рабов до принятия Догмата. Вот туда еще могут эмигрировать гемы. Понятно, на каких условиях. А членам профсоюза это будет естественно не нравится, и такое положение дел естественно приведет к бурному росту ксенофобии во всех проявлениях. Думаю, не только вавилоняне будут жалеть о "старых добрых временах". Еще и имперцы, которых гемы отбивают рабочие места и которым снижают зарплату. И козможно даже некоторые гемы, при условии, что в те поры, когда они были рабами, с ними обращались чуть более прилично, чем сейчас, и им не приходилось самим решать кучу проблем, с которыми сталкиваются свободные люди. А такой вариант более чем вероятен, ведь рабы - это типа ценная собственность, о которой нормальный человек заботится, а не "зелененькие" конкуренты для одних и дешевая, покорная и легко заменяемая новой рабочая сила для других.
Мысль относительно генетических экспериментов, на мой взгляд, очень интересная. На ту же мысль их должны были навести ИМХО и вавилонские аристократы - кому не хочется долго быть молодым, здоровым и сильным? Тем боле, что смешанные браки между вавилонянами и имперцами мне представляются более частыми, чем между немодифицированными людьми и гемами.

[Запасной аэродромчик]

Ама и майны (шахтеры) - стерильны, об этом в книге сказано прямым текстом.

ЫК... ГДЕ?
Ама и майна - подвиды тэка. Они размножаются сами собой. Стерильны морлоки, секс-рабы и мусорщики.

[Запасной аэродромчик]

И все это - воспроизводимая технология. И почему бы ей не воспользоваться в благих целях?

Ну например хотя бы потому, что за скорость своих нервных реакций и свой метаболизм морлоки расплачиваются ранним дряхлением. Большая масса тела уже к 45 годам начинает давать проблемы с сердцем и нагрузкой на суставы ног. И так далее...

[emerald]

Запасной аэродромчик
Да, промахнулась, вот что значит - не проверила. Мне помнилось, что у них потомства не бывает, но я забыла, что это не из-за свойств организма, а из-за искусственных ограничений. Была неправа.
А расплачиваться - за все в этой жизни приходится расплачиваться. За долгую жизнь с генами шедайин тоже ведь приходится расплачиваться? Тем не менее, это не всех останавливает.

[Запасной аэродромчик]

А расплачиваться - за все в этой жизни приходится расплачиваться. За долгую жизнь с генами шедайин тоже ведь приходится расплачиваться? Тем не менее, это не всех останавливает.

Но жить мало и плохо не все готовы .